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洪秀柱語中評:中國國平易近黨不克不及喪掉黨魂
http://www.CRNTT.com   2019-06-03 00:09:14


中評社採訪團專訪洪秀柱。(中評社)
洪秀柱接收中評社專訪現場。(中評社)
洪秀柱接收中評社專訪。(中評社)
洪秀柱在青雁基金會接收中評社專訪。(中評社)
  中評社台北6月3日電(記者 張嘉文、鄭羿菲)中國國平易近黨前主席洪秀柱接收中評社專訪,談到2020假设國平易近黨重返執政,重要做的是就是修改課綱,因為假设不正視歷史的事實、不正視教科書的論述,不改變的話,大年夜陸看在眼裡,這跟弄“台獨”有什麼兩樣?嘴巴講一套,但內部做另外一套,就是蔡英文在幹的事。 

  洪秀柱也提示中國國平易近黨今朝成心比赛2020大年夜位的人,選舉能够選票最大年夜,要爭取中間選平易近,講話不要很清楚、模糊,但我們不克不及喪掉本身的幻想、中间思维、黨德、黨魂。2014、2016年輸得那麼慘,是否是因為模糊就可以換取選票是錯誤的?假设跟平易近進黨分不清楚,沒辦法豎立本身中國國平易近黨的品牌,那平易近眾支撑你做什麼?假设讓平易近眾對你這個政黨重新認識,是真的為台灣這塊地盘在尽力,真的在為我們下一代拚搏,就會選擇你。 

  洪秀柱别的提到,對於今朝國平易近黨內初選競爭激烈她有憂慮,也擔心初選後的整合問題,為了國平易近黨贏,她异常反對非誰不投,因為合营目標是拉下平易近進黨,假设非誰不投。最後初選只能有一個人出來,大年夜家都不投,人家在睡覺中就可以當選,便宜了別人,而我們卻掉去了合营目標,那何必呢?所以她支撑最後初選出來的人。 

  中評社採訪團在位於新北市的中華青雁战争教导基金會專訪現任基金會董事長的洪秀柱,採訪團成員包含台灣中評社總編輯林淑玲、主任記者張嘉文、記者鄭羿菲。 

  以下是訪問全文: 

  中評社問:請主席分享此行去大年夜陸的感触,在蔡当局加大年夜力道大年夜反中牌的氛圍下,陸方對台的政策有無改變?兩岸關係能否感覺到更為緊張?怎麼解? 

  洪秀柱答:大年夜陸對台政策有其一長期方針;此行感覺是战争統一、战争發展的概念沒有什麼變化,這次能够有多一點考量就是战争協議的問題,你說他們加大年夜力度,比来從本年習近平的元月談話後,當然是周全欲望按照他的意思推展,欲望兩岸各行各業各黨派能夠來協商 。 

  不過,我們這邊就把協商兩個字無限上綱講得很嚴重,仿佛要去簽協議什麼的。其實他們的協商意思就是大年夜家坐下來聊聊、相互懂得一下,我把我的想法主意推銷給你,你把你的看法講給我們聽。根本上他就是一個溝通、討論的平台,大年夜家廣泛地接觸。兩岸官方都已經停擺,假设平易近間還不來,對方發生什麼任务?我們這邊什麼看法?大年夜家都不知道。到時候誤解更增长對立,對 方弄不清楚台灣平易近間看法,总是聽到平易近進黨的作為,我們並不欲望對方因為誤判導致台海發生不好的形勢。兩岸之間假设沒有這樣交换,會更緊張。 

  再加上平易近進黨当局所作所為,都在加強兩岸對立與仇恨、反中的情結,蔡当局的操弄與美國火中取栗的作法,兩岸關係當然緊張。比方美國對台政策,比来进步了接觸層級,由國家安然副顧問到國家安然顧問;將北美事務協調委員會改為台灣美國事務委員會;從這些變化可看出美國是以本身的好处,在對抗中國的好处。 

  美國特朗普当局今朝除在各方面對抗中國,也更深刻参与台灣的選舉,以“一中一台”的概念,對抗中國並試探其底限。我不認為蔡英文會一向這樣很低(指平易近調),因為蔡英文的“美國牌”加上美國的“台灣牌”,在支撑蔡英文的路線與政策,會增长兩岸情勢的緊張。蔡英文明天為了本身的選舉,完全不顧台灣安危與未來,若真的因為這種挑釁的動作,發生什麼弗成測的危險,她兩手一攤不負責任啊,就是把一切責任见怪到北京,這是她最便宜的方法。兩岸關係緊張想不出對策,就罵北京鴨霸欺壓台灣,她是要維護台灣主權各種說詞來推辞本身的責任,這讓我們覺得异常危險,所以我們异常重視2020的選舉,真的要讓她下台,假设蔡不下台我們不知道台灣的命運跟未來會變成什麼樣子。 

  中評社問:隨著選舉越來越近,兩岸情勢能够會加倍緊張? 

  洪秀柱答:到了選舉蔡英文就會口不擇言,否則怎麼會有“辣台妹撿到槍”,講話忽然不再文青了,講一些比較嗆辣的話,自鸣得意,認為這樣本身做的很對,你說會不會隨著選舉時間接近,我們不知道她還會再說一些什麼話,大年夜家都會擔心。 

  中評社問:美中貿易戰打得如火如荼,很多藍營政治人物說要“親美、和中”,這做取得嗎?台灣若何求生计? 

  洪秀柱答:親美、和中這些說法最早來自馬英九執政時的一個整套大年夜戰略,那不僅是貿易戰的說法。現在僅套用一兩個概念不夠。其實這種反中的情緒,也不是明天赋有,有其歷史背景,最重要的操弄就是從李登輝開始。現在談到美貿易戰時我們本身的立場,有幾個問題我們要仔細思虑,今晒台灣出口到大年夜陸、喷鼻港的佔比達到40%阁下,假设我們缺乏這一塊,台灣撐著住嗎?結果會怎麼樣?這是我們要思虑的問題。 

  其次,自冷戰以來的歷史淵源,我們在安然上是和美國站在一路的,假设安然上沒有了美國的支撑,我們會若何?這同時也是一種心裡上的障礙有待克服。更深一層則是触及在深水區的兩岸關係若何建立互信? 

  我常跟台灣的年輕人講,大年夜陸這麼大年夜的市場是我們共有的,不去開疆闢土只享用小確幸,不是很蠢嗎?現在是世界的市場,別的國家都搶著要進去,兩岸語言跟血緣關係,應該參與一帶一路,你說安然靠美國,美國真的是為了你的安然來增援你嗎?台灣一旦有事,美國真的會神速來保護嗎? 

  兩岸深水區的互信基礎是否是要強化?若強化兩岸互信基礎,能够有些問題我們就很轻易解決。最轻易解決的办法就是2020蔡英文下台,蔡下台兩岸關係就轻易和解,和解的機率就會比較大年夜,那我們就有更多可以冷靜思虑的空間去考慮更多的問題,想出更周延的辦法。 

  中評社問:主席日前訪陸,陸方對战争協議的態度? 

  洪秀柱答:他們並不排斥,習近平總書記的講話也有提到,所以大年夜陸並不是很排斥。其實世界各國有很多战争協議形式,真的要談,要執政者才能進入實質探討。 

  我几次再三強調战争協議只是我們邁向統一的中間過程,不是說明天有了战争協議就了了。雖然我一向被人家抨擊,仿佛我的說法长短主流,然则按照“憲法”來看兩岸問題,“憲法”增修條文很清楚載明“在國家統一前”,可見我們國家的目標很清楚就是統一。所以我常講大年夜陸宣稱的主權,跟我們宣示的主權就是重疊的,主權範圍是重疊的,他泥中有我,我泥中有他,只是因為國共內戰的結果,我們事實呈現分治的現況,我之前一向在講我們是分治未定裂,决裂就是弄獨立,我們未定裂就是一個中國原則,分治是現實的問題。 

  所以明天战争協議的訂定,只是我們要邁向未來統一的目標中間的一個過程,這之前我在選2016時特別提到战争協議,兩岸究竟什麼關係,我們要爭取什麼樣的國際參與空間,我們的軍事互信機制要怎麼建立,這都是為了当局公權力結構下去談能够會碰觸到的异常重要問題,這問題解決是為了兩岸合营朝向未來國家統一邁進。 

  大年夜陸不清除战争協議,之前我談战争協議仿佛妖魔鬼怪,現在有幾個藍營重量級的人也都談了,吳敦義也講了。之前藍營有些人連“我是中國人”都不願意講,現在檯面上“統一”兩個字還是不講,但這是“憲法”有什麼不克不及講的?“憲法”白紙黑字寫,就是統一前的须要,這表示未來是統一的,所以我們當然要為這個遠程目標做些因應準備。 

  中評社問:國平易近黨假设重新回來執政,兩岸關係可以再往前走嗎? 

  洪秀柱答:假设重新執政,檯面上這幾位參選人,最起碼沒有人反對九二共識,只要平易近進黨在拒絕九二共識。國平易近黨說“支撑九二共識反對“台獨”,只是沒有人把九二共識的內容說清楚罢了。馬英九擔任“總統”時,“總統府”發的新聞稿,很清楚九二共識是一個中國原則,合营寻求未來統一,下面附帶的一中各表是我們的立場,我們說一個中國的含義,各有解讀不合,所以我們是各自表述,陸方則認為事務性的協商不牽涉到國家定義、含義的問題,所以他們是“不表”,我們的立場是“各表”。一個各表一個不表,我就不知道為什麼跑出那麼多解釋。 

  藍營承認九二共識,要不要往前一步?還是只是維持現狀?維持現狀又是維持什麼樣的現狀。是維持你給我好處,然则我們不談統,能够嗎?也許拖一段時間,假设國平易近黨重新下台,兩岸肯定不會像現在這樣很緊張的情勢,能够會拖,但你要拖到什麼時候,他們會不會讓你繼續拖下去? 

  還有一個比較重要的事,也許你可以拖,但文明“台獨”是絕對不克不及容忍的,課綱不修改,還是按照明天這樣,就是切斷兩岸的臍帶,嘴巴不講“台獨”或反對“台獨”,然则從教科書去洗腦。現在去問年輕人,台灣是“主權獨立的國家”?他們會認為怎麼會不對,台灣就是“國家”,中國就是中國,他們認為到大年夜陸去叫“出國”,他們認為是另外一個國家,只是跟我們講一樣的話、寫一樣的字罢了。兩岸連結已經不見了、歷史不見了,這才是很恐怖的处所。 

  所以明天國平易近黨重新執政,不正視歷史的事實、不正視教科書的論述,不來改變的話,人家看在眼裡,你這跟弄“台獨”有什麼兩樣?這就是人家罵我們華獨的問題,嘴巴講一套,但內部做另外一套。蔡英文在幹的就是這回事,什麼橄欖枝、好意,但其實她就是要斷根滅祖,切斷你的臍帶,所以中國史要變成東亞史,一樣的意思。 

  中評社問:平易近進黨執政這幾年,包含歷經2014的太陽花學運事宜,也有人擔心即使國平易近黨執政後也回不去了? 

  洪秀柱答:這是為與不為罢了,你要一步跨归去那個思维的問題不是明天說變就變的,可是教科書是影響深遠的,這20年來一個孩子從10歲開始接收教导,20年30歲滿腦子就是“兩國論”,滿腦子一中一台,完全就是這種思维。但台灣是“主權獨立的國家”,名字叫“中華平易近國”,這對嗎?台灣是個地名,“中華平易近國主權”僅及於台澎金馬,你看這種已經是很根深蒂固了,是异常蹩脚的問題。 

  中評社問:所以國平易近黨回來執政要撥亂反正? 

  洪秀柱答:對,從課綱開始,從歷史教科書開始改變。 

  中評社問:主席等於提示現在這幾位候選人,假设將來執政要留意什麼任务?要做什麼事? 

  洪秀柱答:對,沒錯。看他本身本身的思维是否是很正確,是否是願意往這方面做?或他認為,選舉能够選票最大年夜,我要爭取中間選平易近,所以我講話不要很清楚、要模糊。我要說,我們可以掉去一時的政治版圖,不克不及喪掉本身的幻想、中间思维、黨德、黨魂。2014年輸得那麼慘,包含2016也輸得那麼慘,是否是因為你的模糊能換取選票是錯誤的?模糊不見得能換到很多選票,假设你跟平易近進黨分不清楚,沒辦法樹立本身中國國平易近黨的品牌,你很模糊跟人家沒什麼兩樣,那我支撑你做什麼? 
 
  假设我的品牌樹立得异常清楚,并且我的論述才能很強,教导平易近眾,不斷地講,塑造品牌,讓平易近眾對重新認識這個政黨,你是真的為台灣這塊地盘在尽力,真的在為我們下一代拚搏,逐漸地人家就會信赖、認識。在這兩個不合品牌之間,就會選擇具有幻想性的,你不克不及一向打模糊仗。但普通選舉都會認為我不要講得太清楚,選票先騙得手在講,選票得手後怎麼做再說嘛,這是現在的趨勢。 

  我個人比較憂慮,你們選舉的人去打模糊戰,但像我們這種人不打模糊仗,總要有一股聲音是在講真話,也許你不認同我,然则我每天講,乃至影響到你這個當權派的人,包含國平易近黨重量級的人。 

  講到最後會發現,車子還是會轉回來,也許我长短主流、少數、被覺得是蛇蠍、異類,沒關係,我常說我沒公職、黨職、我又不選舉、又不為本身、又沒兒女,我講是為了台灣這塊地盘、為大年夜家、為後代年輕人。要有這種聲音存在,雖然是很少數。 

  所以我不斷地講一中同表,很多人根本弄不懂一中同表示什麼意思,你透過战争協議大年夜家坐下來有合营的表述,兩岸就沒有各表各的,各表各的越表越遠去了怎麼辦呢?總是透過這樣有一個合营的認知、表述,兩岸就战争了,再渐渐看要怎麼處理。 
   
  中評社問:2020選舉假设還是平易近進黨執政,您分析兩岸會怎麼發展? 

  這很恐怖,敢講的是課綱絕對不會改變,上一代逐漸凋零,下一代持續這樣發展下去,兩岸關係不會發生變化嗎?一向挑戰他們的紅線,大年夜陸也要向歷史負責,不會容許一吋地盘流掉,這對庶平易近和歷史無法交卸。所以會是一個很危險、對撞的狀態。所以為何大年夜陸始終不會說放棄武統,他們絕對不會想要接触,但不講放棄,台灣不要想只需人家的紅利,但完全不想解決政治的爭議,也不克不及扯後腿,斷根滅祖,那他們沒辦法容忍。 

  中評社問:怎麼看今朝國平易近黨初選的情勢?初選特別辦法訂定能否如王金平所言是因人設事?這對未來整合能否有影響? 

  洪秀柱答:我較不願談初選,現在國平易近黨或泛藍缺乏一個沒有私心的公共平台,對外面要急速反制或廓清人家的争光跟汙衊,這做得不夠,包含平易近進黨亂講,比方九二共識就是一國兩制,根本胡說八道,完全兩回事,但老庶平易近弄不清楚,誰講一國兩制仿佛要毀滅台灣一樣,按造“憲法”來講,現在就是一國兩制啊,“憲法”觀念來看,我們是一個中國,但管不到大年夜陸地區,台灣管台灣,這不是一國兩制嗎? 

  我們的籌碼愈來愈少,應該要到更多有益我們的條件,因為他們太大年夜了,我們太小了,我們怎麼辦呢?就在還有籌碼狀況下,以大事大年夜用聪明,大年夜事小用仁,這才是解決問題的方法。 

  講到初選,我認為制度很重要,假设打破了,以後隨時可以改變,因人設事,那公平機制在哪裡,就沒有了,制度早定,讓一切成心參選的人有準備時間,這都是要比較無私去想各種問題,才不會惹起黨內糾紛跟各種意見。 

  中評社問:現在各成心參選人仿佛覺得現在的初選辦法還可以? 

  洪秀柱答:也許嘴巴無奈說可以,心裡能否都服氣呢?我不指哪一個人,但大年夜家放下私心,當時不我予時放得下,就萬事OK,沒有人時我來扛,有才能者就去承擔,制度定下來就定下來,我是支撑全平易近調,但有人能够無奈接收心中服不服?初選只能出來一個人,大年夜家都應該有這氣度說來支撑這個人。 

  中評社問:所以擔心國平易近黨初選後的整合問題? 
  洪秀柱答:其他人會不會放下,為了國平易近黨贏?我异常反對非誰不投,因為合营目標是拉下平易近進黨,這對台灣未來影響太大年夜,假设非誰不投,最後只要一個人出來,大年夜家都不投,人家睡覺中就當選,便宜了別人,又掉去了合营目標,那何必呢?所以我支撑最後那個出來的人,我對每個人心中自有評價,但從不對外講。 

  中評社問:能分析一下今朝國平易近黨前兩強韓國瑜跟郭台銘優劣勢? 

  洪秀柱答:一個是嘴巴也許很接地氣(指韓),但能够思慮不是很周延,一個是弄企業(指郭),能够有气概,但有時候講話出問題,像郭講話技能跟韓比較起來能够差一點,韓因為平易近意代表出身,比較會群眾語言,像我們面對群眾,群眾語言會出來,人家會覺得接地氣,有豪情,之前平易近進黨弄豪情煽情跟悲情,我們不弄悲情,但選舉時怎麼激大年夜家的情緒,這韓比較行,郭能够比較不可,因郭是政治素人,能够比較沒法。 

  中評社問:王金平真的會選究竟嗎? 
  洪秀柱答:不曉得耶,但他已經這個歲數,必定是此生最後一役,信赖心中有任务感,畢竟政壇打滾多年,有其幻想,且他認為已經沒有別的機會了,賭也要賭一次,大年夜概是這種心思,當然有人在笑話他,特别北部,但中南部能够不太一樣。我坐計程車時,很多人叫我勸王不要出來,但之前南部有同伙打電話來,說正在幫王選舉,所以不要忽视王幾十年在政壇垦植佈下的人脈,也不要太忽視他。 
  但會不會真的開幹?乃至違紀脫黨?我不知道,但這幾十年來跟他在“立院”同事,他比較不像這樣的人,以他個性來講,假设是這樣生怕明天的路也不太一樣,他就是好磋商的人,所以才會被說藍皮綠骨,他是在當“立法院長”,是全院院長,怎麼分藍綠?任何任务來拜託,不论藍綠都想辦法幫忙解決。

  中評社問:韓郭初選激烈,怎麼降低非誰不投的效應? 

  洪秀柱答:看當事人怎麼去講,我一向在舉我的例子,那年換柱(2015年10月17日國平易近黨臨時全代會)之後,“國父紀念館”外很多人哭,要我退黨、組黨等等,我就安撫大年夜家,假设覺得換柱不對,國平易近黨弗成以這樣,那就要改變國平易近黨,要改變國平易近黨不是離家出走可以改變,出去是力量的分散,只要留下來才能改革。 

  我那時候任务已經發生,現在當事人要經常出來喊話,展現你的氣度,這樣大年夜家能够會更喜歡你,我覺得朱立倫比来表現就很好,沒有氣急敗壞,事實上,沒有韓、郭,以平易近調而言就是他了(指代表國平易近黨爭2020),有人家也許覺得他經驗各方面都比較合適,可是“國有國運”,人有人命,每個人的命運不合,我是很看開,所以安然接收,選舉時被栽贓打壓,我都付之一笑,因為我無求,不會往心裡面去。 

  明天作為候選人若何去安撫支撑者,要顯得大年夜度,對對手絕對不要口出任何一個不好聽的話,特别黨內初選,手心手背都是肉,非什麼不投,那把平易近進黨拉下來的目標就忘了,不就親痛仇快,稱了別人的意,柯文哲冷眼旁觀就漁翁得利。 

  中評社問:無黨籍台北市長柯文哲在經營本身品牌,怎麼觀察柯文哲這個人? 

  洪秀柱答:覺得他很投機,柯是絕頂聰明的人,但很投機,可以從墨綠到再去兩岸一家親,怎麼親法又不說清楚,他在經營個人品牌沒錯,但要看個政治人物要檢視其言行跟政績那才算數,他立場不是很清楚,那從政績看,有無在管理才能上凸顯他的一套,他用人就出問題,下面一級主管換那麼多,四年講不出政績,假设講不出做什麼任务,就是沒有管理才能,但年輕人喜歡他,因為沒有深刻懂得他,要問他,認為未來兩岸走向是什麼呢?假设他禁不起几次再三发掘問題,那就是沒有立場,所以他成功是建立在模糊中,品牌就是模糊,所以藍綠通吃,平易近眾是淺碟型的,大年夜家能够很喜歡,但剝掉落這一層,一向問一向問,才真正懂得這人是什麼品牌。 

  中評社問:假设柯文哲當選,“兩岸一家親”能做為穩定兩岸的論述? 

  洪秀柱答:這是别的一種拖字訣,不會去冒犯大年夜陸,但他會不會從根去解決台灣面臨的問題,因為那會冒犯深綠,所以也是採取模糊,但我几次再三強調,這種路能走多久,會對兩岸發生什麼影響,是年輕人該好好去想的,我現在能做的就是不斷的講,所謂的喚起平易近眾方法,讓大年夜家有思虑問題的空間,不見得要信赖我,可我講的話最起碼可以想想。



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